"Изменить отношение к спорту в Израиле". Интервью с депутатом Миллером
С ноября этого года комиссию Кнессета по образованию, культуре и спорту возглавит депутат Алекс Миллер ("Наш дом Израиль"), проработавший в данной комиссии уже четыре года. Отвечая на вопросы главного редактора NEWSru.co.il, господин Миллер заверил, что, став председателем этой комиссии, он намерен добиваться изменения отношения к спорту со стороны государственных структур, федераций и средств массовой информации.
Во время встречи с Миллером обсуждалась только тема спорта. По мнению депутата, данная тема до сих пор в недостаточной степени поднималась на комиссии. Во время разговора в нашей редакции господин Миллер сказал, что ранее вопросы, связанные со спортом, рассматривались комиссией Кнессета "примерно раз в полгода" – и зачастую речь шла о проблемах, не имеющих отношения к развитию спорта, таких, например, как акты насилия во время спортивных мероприятий. Миллер намерен изменить ситуацию и сделать обсуждение проблем спорта на комиссии регулярным.
Рассказывая о своей работе в комиссии по образованию, культуре и спорту, Алекс Миллер отметил, что он пришел в Кнессет (в 2006-м году) как представитель студенчества, а потому занимался, прежде всего, вопросами образовательной системы. 33-летний Миллер всерьез увлекается спортом, и он хорошо знаком с проблемами израильского спорта.
Алекс Миллер считает, что обсуждение проблем спорта в Кнессете может заметно повысить интерес всего израильского общества к этой теме, так как на подобные обсуждения, если они затрагивают действительно насущные проблемы, активно реагируют средства массовой информации. Депутат рассказал, что зачастую после обсуждения в Кнессете и СМИ граждане, которых непосредственно затрагивает та или иная тема, напрямую обращаются к законодателям и получают помощь. В частности, таким образом, по его словам, удалось решить определенные проблемы, возникшие в федерации гимнастики.
Депутат отметил, что государство не имеет инструментов для вмешательства в дела спортивных федераций, хотя определенные рычаги для регуляции у государства есть. Миллер подчеркивает, что в каждом случае необходимо внимательно разбираться с проблемной ситуацией и привлекать специалистов к изучению проблемы, так как в противном случае грубое вмешательство государства (при наилучших намерениях) может привести к конфликту с международной федерацией по тому или иному виду спорта. "Государство должно помогать (федерациям), но не вмешиваться и не быть регулятором", – считает он.
На какие проблемы спорта вы намерены в первую очередь обратить внимание государственных структур?
Я думаю, что надо начинать с кризисных ситуаций. Первая проблема – статус тренеров.
На сегодняшний день, в Израиле действует система, при которой неясно является ли работа тренера специальностью или хобби. Если сегодня тренер, лишившийся работы, придет в бюро по трудоустройству, я думаю, что ему скажут: "Нет такой специальности, она не утверждена". Но даже, если такая специальность в реестре существует, вряд ли сотрудник бюро будет в состоянии определить уровень квалификации тренера. Единственно, что в состоянии проверить в бюро, это – если тренер хочет устроиться на работу в школу учителем физкультуры – есть ли у него учительский диплом.
Давайте сразу перейдем от общего к частному примеру. В Сдероте живет и работает заслуженный тренер по боксу Алексей Белялов…
Я с ним встречался.
Белялов воспитал многих спортсменов. В этом году один из его учеников, тоже житель Сдерота, Томер Ядгаров стал чемпионом Европы по боксу в своей возрастной категории. Впервые израильтянин получил "золото" европейского чемпионата. Мы беседовали с Алексеем вскоре после чемпионата Европы, в июле. Тогда он говорил, что подумывает вернуться на тренерскую работу в Россию, так как в Израиле вынужден работать на стройке, чтобы прокормить свою семью. За день до нашей с вами беседы я вновь говорил с Беляловым. Пока он решил остаться в Израиле. Ему оказал определенную помощь муниципалитет Сдерота. Но этих денег недостаточно. Сейчас он готовит Ядгарова на чемпионат мира, у него есть другие перспективные воспитанники. Тренирует он по вечерам, после работы на стройке. Почему государство не обращает серьезного внимания на тренеров такого уровня?
Есть несколько структур, ответственных за спортсменов, добившихся серьезных достижений – по олимпийским и по неолимпийским видам спорта. Бокс – олимпийский вид спорта. И описанная ситуация – в зоне ответственности национального Олимпийского комитета и министерства спорта, государственных структур с солидным бюджетом. Так как есть перспективный спортсмен, уже добившийся выдающегося результата. И есть тренер, который привел его к этому и готов работать с ним дальше.
Но как обратить внимание Олимпийского комитета Израиля на Томера из Сдерота?
Для этого существуют спортивные федерации. Федерации олимпийских видов спорта являются частью Олимпийского комитета, и они должны передавать эту информацию. То есть председатель израильской федерации бокса (им является Уильям Шхадэ – Прим.ред.) должен был обратиться в Олимпийский комитет и министерство спорта с просьбой проверить, что можно сделать для данных спортсмена и тренера. Но проблема в том, что из федераций такие обращения не поступают…
Стоит задаться вопросом: насколько президенты некоторых федераций заинтересованы в том, чтобы израильские спортсмены добивались успехов за пределами Израиля? Действующая система устроена таким образом, что руководители федераций не всегда заинтересованы в этом. Так как успехи некоторых спортсменов могут невыгодным для них образом повлиять на будущие выборы руководства федерации. Просто маразм какой-то.
Государство может вмешаться в подобной ситуации?
Мы обращаемся в те структуры, которые могут вмешаться. Есть госконтролер, есть "Рашам амутот" (отдел регистрации общественных организаций при министерстве юстиции – Прим.ред.) – так как каждая спортивная федерация в Израиля регистрируется как "амута". Второе – законопроекты, которые можно провести, по поводу уставов спортивных федераций. Мы не вмешиваемся во внутренние вопросы конкретных федераций, но Кнессет может определить формулу стандартного устава федерации, в котором, в частности, определялась бы формула работы с перспективными молодыми спортсменами. И необходима синергия с тем, что происходит в сфере образования.
То есть?
Министерство образования получает огромный бюджет на спорт, который выделяется на преподавание физкультуры. Но вопрос в том, как наладить связь между школой и Олимпийским комитетом или Управлением спорта? Куда должен обращаться учитель физкультуры, который видит талантливого школьника с хорошими результатами? Есть ли схема работы с такими детьми? В Израиле – в отличие, например, от России – нет системы спортивных школ и интернатов.
Мы все время надеемся, когда приходит время очередного чемпионата или Олимпиады, что вдруг кто-то из израильтян "выстрелит" и получит медаль. А сколько случаев, когда после такого "вдруг" выяснялось, что наш медалист до последнего момента сам оплачивал свое участие в данных соревнованиях?
Проблема еще и в том, что зачастую война между клубами или распри внутри федерации мешают нашим лучшим спортсменам выступать за рубежом. Достаточно вспомнить проблемы с участием в пекинской Олимпиаде Михаила Калганова, бронзового медалиста Олимпиады в Сиднее. Тогда проблему удалось решить. Но таких случаев множество.
Позвольте обратить ваше внимание на еще одну проблему. В некоторых неолимпийских видах спорта израильтяне достигают отличных результатов. В качестве примеров скажу об успехах израильских спортсменов на сравнительно недавних Чемпионате Европы по ушу, Чемпионате Азии по муайтай (тайский бокс), Чемпионате Мира по пауэрлифтингу (по версии GPC). Но об этих успехах почему-то промолчали ведущие израильские СМИ. Помнится, в СССР было спортивное издание "Футбол-Хоккей". Все спортивные приложения основных израильских газет могли бы именоваться "Футбол-Баскетбол", так как о других видах спорта они почти не рассказывают. Я знаю, что вы увлекаетесь футболом. Но не кажется ли вам, что такая ситуация в СМИ ненормальна. Можно ли как-то на нее повлиять?
Да, я играю в футбольной сборной Кнессета. Но я шесть лет занимался кикбоксингом, и проблему, о которой вы говорите, понимаю… По моему мнению, влиять на СМИ можно – журналистам нужна интересная информация. Вспомним хотя бы израильскую чемпионку мира по кикбоксингу (Ади Ротем завоевала этот титул два года назад – Прим.ред.), про которую в прайм-тайм была большая передача на Втором канале. Обращают СМИ внимание и на "Аелет", международные соревнования в Эйлате по неолимпийским видам спорта.
Мне кажется, что интерес этот, мягко говоря, незначительный. Например, израильские СМИ почти ничего не сообщали о первом Всемирном чемпионате по боевым искусствам (Combat Games) в Пекине, хотя среди участников были и израильтяне, и этот турнир, названный спортивными комментаторами других стран "первой олимпиадой по единоборствам", проходил под патронажем Международного олимпийского комитета. Одним из участников этого чемпионата был Илья Град, боец муайтай, который готовился к турниру вместе с капитаном сборной Ирана. Об этом сообщалось на сайте международной федерации муайтай, но ни СМИ, ни наше министерство по разъяснительной работе тогда не обратили внимания на это весьма неординарный факт.
Что тут скажешь? Я думаю, стоит проверить возможность такой регуляции, чтобы в обязательном порядке СМИ в спортивных разделах уделяли определенное внимание неолимпийским видам спорта.
Такая регуляция возможна?
Возможна. Существует же она в других сферах. Например, коммерческие Второй и Десятый телеканалы, чтобы получить лицензию на вещание, должны выпускать определенный процент требуемых программ (из-за чего у Десятки возникли недавно проблемы). Похожую регуляцию можно ввести по отношению к спортивным передачам и публикациям.
И я думаю, что на проблему надо смотреть шире. Ведь не только тогда надо обращать внимание на спортсмена, когда он завоевывает медаль на международных соревнованиях…
Позвольте привести еще один пример. Весной в Турции, на фоне заметного ухудшения отношений этой страны с Израилем, прошел Чемпионат Европы по ушу. Незадолго до того был скандал, когда после победы в Турции на юношеском чемпионате мира по шахматам израильтянки Марсель Эфроимски организаторы чемпионата не сыграли израильский гимн. На чемпионате по ушу гимн Израиля звучал в честь Анастасии Кирилюк, завоевавшей "золото" в крайне сложных условиях. Кто об этом писал, кроме NEWSru.co.il? Главный тренер израильской сборной стучался во все двери, звонил редакторам. Результат? Примерно месяц спустя одна из газет опубликовала короткую заметку и Настину фотографию, вскользь упомянув о том, что она – чемпионка Европы. Это нормально?
Нет, конечно. И подобное происходит в очень немногих странах. Речь идет о недопонимании того, какие возможности – в том числе, для идеологической пропаганды – предоставляют спортсмены, выступающие за рубежом. Я думаю, что лучше других это понимают репатрианты, выходцы из бывшего Советского Союза. Потому что они на этом росли и радовались победам соотечественников.
Другой вопрос. Согласны ли вы с таким мнением: "Государство должно поддерживать физкультуру и массовый спорт, но государство не должно поддерживать спорт высоких достижений и профессиональный спорт, потому что профессиональный спорт должен кормить себя сам"?
Если создастся формула, позволяющая "большому спорту" кормиться самостоятельно, то не будет никаких проблем. Но такой формулы не существует. Как работает такая система? "Дайте нам эфирное время на телевидении – и мы получим шанс на заработок". Но этого не происходит.
И кто же выведет эту формулу?
Эта формула должна прийти естественным путем. Я хочу повысить интерес к спорту в Израиле…
Если можно, по пунктам…
По пунктам. Первое: у нас есть министерство образования, там есть бюджет несколько десятков миллионов шекелей на спорт. Было бы очень важным, чтобы минпрос провел встречи с Олимпийским комитетом и Управлением спорта, в ходе которых была бы выработана система выявления талантливых спортсменов в школах. Второе: можно создать специфические школы…
Вы говорите о спортивных спецшколах, какие были в СССР?
Даже не надо спортивных спецшкол. Достаточно взять на работу учителем физкультуры профессионального тренера по тому или иному виду спорта, который получил необходимое образование для работы в школе, и определить спортивную специализацию данной школы – одна по теннису, другая по плаванию и т.д., в соответствии со специализацией тренера.
И такие школы смогут принимать детей из других районов?
Конечно, сегодня с этим нет проблем. Об этом говорил и министр образования. Почему у нас есть школы с уклоном на изучение математики или физики и нет школ со спортивным уклоном? Я встречался с министром Гидеоном Сааром, и они хотят открывать такие школы. Это – лишь вопрос приоритетов.
Какова система финансирования израильского спорта? Насколько мне известно, участие государственного бюджета в этом процессе минимально: финансирование спорта в Израиле осуществляется за счет средств, зарабатываемых на футбольных и баскетбольных трансляциях и тотализаторах. Соответственно, эти средства, в основном, идут на развитие футбола и баскетбола. Или это неверно, и доля бюджетного финансирования спорта заметна?
Как я уже сказал, в министерстве образования есть бюджет на учителей физкультуры. Есть министерство спорта, ответственное за поддержку спорта и определенные проекты. Например, министерство спорта может финансировать какие-то местные чемпионаты. Спортивные федерации должны подавать в министерство спорта соответствующие просьбы. Но, конечно же, основной бюджет на спорт формируется за счет доходов с тотализатора и трансляций футбольных и баскетбольных матчей. И, кстати, после нашего разговора, у меня встреча с Ави Лузоном (президент Израильской футбольной ассоциации – Прим.ред.), мы обсудим темы, связанные с нашей сборной, с футболом в стране и с тем, как повысить интерес наших граждан к спорту в целом.
В чем интерес Лузона помогать развитию других видов спорта?
Интерес общий. Даже те, кто никогда в жизни не смотрит футбол, могут порадоваться успехам нашей сборной или огорчаться по поводу их поражений. Даже те, кто не интересуются футболом, могут переживать по поводу того, что наша сборная в последние десятилетия не может пробиться на чемпионат мира.
То же касается и других видов спорта. Футбольное начальство заинтересовано в том, чтобы израильтяне больше интересовались спортивными событиями и достижениями в сфере спорта.
Как вы думаете, есть ли возможность получения финансирования израильского спорта из-за рубежа?
Да, я считаю, что это реально. Ведь есть же организации, которые собирают средства на поддержку государства Израиль. Точно так же могут собираться деньги на развитие израильского спорта. Ведь спорт – это и здоровье нации, и помощь в подготовке молодых людей к службе в армии, и способ отвлечь молодежь от улицы. Одна из наиболее эффективных образовательных систем – спортивные клубы, в которых молодых людей учат терпимости и миролюбию, уважительному отношению к противнику.
Можете привести пример, когда бы лично вам удавалось добиться от государства помощи израильским спортсменам?
Я приведу один пример. Не так давно был инцидент с новой репатрианткой (Еленой Меерзон), художественной гимнасткой международного класса, и нам на ее примере удалось убедить министерство внутренних дел, что спортсменам, у которых есть рекомендации Олимпийского комитета или министерства спорта, следует выдавать израильские загранпаспорта сразу после репатриации. Потому что в противном случае спортсменам-репатриантам год приходится выезжать за границу по лессе-пасе, и это сводит их с ума, это мешает им тренироваться и выступать. У меня уже была на эту тему беседа с министром внутренних дел Эли Ишаем… И я буду еще разбираться с тем, что в нашей бюрократической системе мешает спортсменам-репатриантам.
Необходимо максимально помочь выездам наших спортсменов за границу. Только опыт участия в международных соревнованиях позволяет рассчитывать на победы в мире.
Вскоре с министерствами абсорбции и спорта я планирую обсудить вопросы, связанные с поддержкой спортсменов, которые выступают в индивидуальных видах. Потому что тем, кто выступает в командных видах спорта, обычно проще – они выезжают за рубеж группой, и их выездами занимаются спортивные менеджеры. А тем, кто выезжает один, как правило, требуется помощь. И министерство спорта должно выработать определенные критерии оказания такой поддержки.
Мне представляется, что спорт – это еще и идеологическая сфера. И решать проблемы спорта надо на уровне премьер-министра…
Который, как говорят, хотя имеет лишний вес, регулярно занимается в тренажерном зале.
Есть и другие примеры. Министр иностранных дел Авигдор Либерман играет не только в футбол, но и в большой теннис. Недавно я видел, как начальник генштаба Габи Ашкенази играл в футбол. Отличный футболист – министр туризма Стас Мисежников. Депутат Кнессета от нашей партии ("Наш дом Израиль") Хамед Амар был неоднократным чемпионом Израиля по каратэ…
Я помню, как два года назад наша делегация ездила в Сеул. Во время визита местные депутаты попросили нас сыграть с ними в футбол. Знаете, какое это чувство, когда вы выходите на стадион, где проходил Чемпионат Мира по футболу, поднят израильский флаг, играют гимн Израиля, вы в форме израильской сборной? Это что-то неописуемое.
Государственные чиновники и народные избранники должны поднимать вопросы, связанные с проблемами спорта… И я, со своей стороны, буду прилагать максимум усилий. Надеюсь, что за те полтора-два года, которые мне придется руководить комиссией по образованию, культуре и спорту, я смогу изменить отношение к спорту в нашей стране.
Беседовал Евгений Финкель
